SoftimageRu Форум -> Интересная статья научно-филосовским вектором

Новости • Форум • Помощь • Поиск • Участники • Календарь • База


Страницы: (86) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуОтвет      Создание новой темыНовая тема    Создание опросаОпрос

> Интересная статья научно-филосовским вектором, О русском языке. Советую прочитать   
Summatr
Профиль
Статус: некто
Группа: Администраторы

не знаю на сколько можно доверять данной информации, но тем не менее информация достаточна забавная

27 фантастических идей, ставших реальностью в 2012 году

Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Цитировать сообщение Дата 6.05.2013 - 15:40 Top
R_Flash
Профиль
Статус: слон
Группа: Заслуженные артисты
Рейтинг: 10
Ну несколько фактов действительно имели место быть. В частности что касается Вояджера-1 и погружения Кэмерона на дно Марианской впадины.
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюICQ
Цитировать сообщение Дата 6.05.2013 - 19:37 Top
maxFox
Профиль
Статус: нажиматель кнопок
Группа: Элита
Рейтинг: 17
вот что касается вояджера - то группа в НАСА, которая ведёт проект пока не подтвердила окончательный выход в межзвёздную среду. Так что инфо имеет довольно упрощённый характер.
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Цитировать сообщение Дата 6.05.2013 - 20:55 Top
Victorcg lost
Профиль
Статус: слон
Группа: Гости
Рейтинг: 10
Бозон Хиггса тоже никто не нашел.
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюICQ
Цитировать сообщение Дата 6.05.2013 - 20:55 Top
Mr.Core
Профиль
Статус: -
Группа: Модераторы
Рейтинг: 17
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Цитировать сообщение Дата 6.05.2013 - 21:01 Top
Summatr
Профиль
Статус: некто
Группа: Администраторы

Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Цитировать сообщение Дата 6.05.2013 - 21:48 Top
OZazello
Профиль
Статус: Fool Power
Группа: Элита
Рейтинг: 10
по поводу Бозона Хигса

Персональное сообщениеСайт пользователяICQAOL
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 14:40 Top
octopus
Профиль
Статус: слон
Группа: Заслуженные артисты
Рейтинг: 2
Summatr,
Цитата
octopus, прочитай в интеренете что такое онтогенез и филогенез.

Почитал, сейчас обсудим.
Цитата
ну вот например серьезная научная работа- Вильгельма танка



Что тут скажешь. Видимо разные у нас представления о науке. В связи с этим настоятельно рекомендую прочитать Анри Пуанкаре "О науке".

Цитата
фундаментом сравнительной психологии, которая отвечает на вопрос что есть психика, является теория эволюции.


Слава Богу. Заходим в раздел сравнительной психологии и что мы там видим. Ни одного фундаментального открытия, серьёзного научного прогноза. Ни одного лауреата нобелевской премии. Довольно тухленький уголок науки. И без него было давно известно, что пауков и змей мы боимся на генетическом уровне(помним, как в прошлых жизнях кусали). Или вот возьму и приведу в пример Йога Сутры Гуруджи Шримад Патанджали. Там говориться, что самскары - латентные переживания, которые обуславливают дальнейшее перерождение. Будем спорить?

Цитата
Я не силен в химии, даже не вспомню что такое валентность. Не разбираюсь в генетики. Мне сложно что то доказывать. Я принимаю эволюционную теорию за правду, потому что интересуюсь психологией и анатомией.

Ага, значит всё таки вера, а не знание.
А при чём тут интерес к анатомии и эволюция. Целая плеяда художников, начиная от античности и эпохи возрождения, замечательно разбиралась в анатомии не подозревая об эволюции. Хотя если быть до конца честным, идеи эволюционизма зародились как раз в эпоху античной культуры.

Цитата
Возьмем не палеонтологию а анатомию. Она изучает строение тел существующих в данный момент видов. И при изучении сталкитвается с закономерностями, которые позволяют утверждать что эволюция существует.


Ну вот, добрались до главного. Давай определяться, что мы собственно делим. Я не против закономерностей на которые натыкается анатомия, биология и т. д. Я утверждаю, что в основе этих закономерностей лежит разумное начало. И не надо меня сразу записывать в разряд богословов. А что может нам предложить гипотеза эволюции? Жизнь на земле возникла натуралистично, т. е. в следствии игры слепой стихии. И вот, что интересно. Сейчас на земле полно биологического материала, а новая жизнь не возникает. Почему бы не зародиться вновь трилобитам, динозаврам и т. д. Ведь сейчас для этого значительно больше предпосылок.
Гипотеза эволюции бодро отправляет нас к первопредку или первичному пулу генов. И там благополучно тупит, не в силах объяснить их возникновение и существование. Ладно, с тем, что наука не знает, как на земле возникла жизнь (и ни какая теория эволюции этого не объясняет), вроде никто уже не спорит. Давайте разбираться с видообразованием.
Я долго изучал этот вопрос. Не буду Вас грузить генетической и статистической терминологией. Там вся возьня происходит только в пределах внутривидовой изменчивости. Перейду к сухому остатку. С точки зрения эволюционистов основной движущей силой образования новых видов является мутагенез во всех его проявлениях. Куратором этого процесса является естественный отбор. Всё!
Давайте посмотрим на человека, он ведь самый изученный и наблюдаемый биологический вид на земле. Кто у нас находится в зоне мутагенных факторов. Дети Хирасимы, Фокусимы, Чернобыля. И что? Сплошные патологии. Кто ещё? Алкаши и наркоманы? Ну не родятся у алкашей кентавры, пегасы и парнасы, а родятся уроды, хоть ты тресни.
Одним из источников образования новых видов эволюционисты видят рекомбинации в процессе репликации и репарации ДНК. А официальная наука считает, что 80-90% рака возникает в результате этих рекомбинаций. Как быть?

Современный прогресс поставил мощный заградительный барьер на пути естественного отбора. Имя ему комфорт. В результате человечество стремительно деградирует. Y-хромосома тает на глазах, по миру расползается чума гомосятины. Инвалиды, вместо того, что бы сдохнуть и уступить место здоровым, качают права и портят генофонд. По физическим параметрам, объёму мозга и т. д. мы значительно уступаем кроманьёнцам. Надо ещё перечислять?

Цитата
ЗЫ не забудь про филогенез с онтогенезом почитать. Главное тут понять взаимозависимость этих понятий



Summatr,
Цитата
octopus, прочитай в интеренете что такое онтогенез и филогенез.

Почитал, сейчас обсудим.
Цитата
ну вот например серьезная научная работа- Вильгельма танка
Теперь про онтогенез. Ещё пара цитат из вики.




Что тут скажешь. Видимо разные у нас представления о науке. В связи с этим настоятельно рекомендую прочитать Анри Пуанкаре "О науке".

Цитата
фундаментом сравнительной психологии, которая отвечает на вопрос что есть психика, является теория эволюции.


Слава Богу. Заходим в раздел сравнительной психологии и что мы там видим. Ни одного фундаментального открытия, серьёзного научного прогноза. Ни одного лауреата нобелевской премии. Довольно тухленький уголок науки. И без него было давно известно, что пауков и змей мы боимся на генетическом уровне(помним, как в прошлых жизнях кусали). Или вот возьму и приведу в пример Йога Сутры Гуруджи Шримад Патанджали. Там говориться, что самскары - латентные переживания, которые обуславливают дальнейшее перерождение. Будем спорить?

Цитата
Я не силен в химии, даже не вспомню что такое валентность. Не разбираюсь в генетики. Мне сложно что то доказывать. Я принимаю эволюционную теорию за правду, потому что интересуюсь психологией и анатомией.

Ага, значит всё таки вера, а не знание.
А при чём тут интерес к анатомии и эволюция. Целая плеяда художников, начиная от античности и эпохи возрождения, замечательно разбиралась в анатомии не подозревая об эволюции. Хотя если быть до конца честным, идеи эволюционизма зародились как раз в эпоху античной культуры.

Цитата
Возьмем не палеонтологию а анатомию. Она изучает строение тел существующих в данный момент видов. И при изучении сталкитвается с закономерностями, которые позволяют утверждать что эволюция существует.


Ну вот, добрались до главного. Давай определяться, что мы собственно делим. Я не против закономерностей на которые натыкается анатомия, биология и т. д. Я утверждаю, что в основе этих закономерностей лежит разумное начало. И не надо меня сразу записывать в разряд богословов. А что может нам предложить гипотеза эволюции? Жизнь на земле возникла натуралистично, т. е. в следствии игры слепой стихии. И вот, что интересно. Сейчас на земле полно биологического материала, а новая жизнь не возникает. Почему бы не зародиться вновь трилобитам, динозаврам и т. д. Ведь сейчас для этого значительно больше предпосылок.
Гипотеза эволюции бодро отправляет нас к первопредку или первичному пулу генов. И там благополучно тупит, не в силах объяснить их возникновение и существование. Ладно, с тем, что наука не знает, как на земле возникла жизнь (и ни какая теория эволюции этого не объясняет), вроде никто уже не спорит. Давайте разбираться с видообразованием.
Я долго изучал этот вопрос. Не буду Вас грузить генетической и статистической терминологией. Там вся возьня происходит только в пределах внутривидовой изменчивости. Перейду к сухому остатку. С точки зрения эволюционистов основной движущей силой образования новых видов является мутагенез во всех его проявлениях. Куратором этого процесса является естественный отбор. Всё!
Давайте посмотрим на человека, он ведь самый изученный и наблюдаемый биологический вид на земле. Кто у нас находится в зоне мутагенных факторов. Дети Хирасимы, Фокусимы, Чернобыля. И что? Сплошные патологии. Кто ещё? Алкаши и наркоманы? Ну не родятся у алкашей кентавры, пегасы и парнасы, а родятся уроды, хоть ты тресни.
Одним из источников образования новых видов эволюционисты видят рекомбинации в процессе репликации и репарации ДНК. А официальная наука считает, что 80-90% рака возникает в результате этих рекомбинаций. Как быть?

Современный прогресс поставил мощный заградительный барьер на пути естественного отбора. Имя ему комфорт. В результате человечество стремительно деградирует. Y-хромосома тает на глазах, по миру расползается чума гомосятины. Инвалиды, вместо того, что бы сдохнуть и уступить место здоровым, качают права и портят генофонд. По физическим параметрам, объёму мозга и т. д. мы значительно уступаем кроманьёнцам. Надо ещё перечислять?

Цитата
ЗЫ не забудь про филогенез с онтогенезом почитать. Главное тут понять взаимозависимость этих понятий


Начнём с филогенеза. Вот цитата из википедии.

Цитата
Анализ филогении далёк от завершения, поскольку представляет собой выявление однократных неповторимых эволюционных событий, произошедших в прошлом, и поэтому может осуществляться только косвенными методами. Для реконструкции и филогении необходимо максимально полное знание о разнообразии видов; однако в настоящее время науке всё ещё известна лишь малая часть видов живых организмов, обитающих на Земле, и ничтожно малая часть видов, обитавших на Земле в прошлом.

Это раз. Два, каким образом дерево филогенеза опровергает мой посыл? Я могу построить сотню таких деревьев на базе продукции автомобилестроения, телефонии, стрелкового оружия и т. д. Надеюсь никто не будет спорить, что в основе этих явлений лежит разумная деятельность?

Теперь об онтогенезе. Ещё пара цитат из вики

Цитата
Сыграл важную роль в истории развития науки, однако в настоящее время в своем исходном виде не признается современной биологической наукой.[2][3] По современной трактовке биогенетического закона, предложенной русским биологом А. Н. Северцовым в начале 20 века, в онтогенезе происходит повторение признаков не взрослых особей предков, а их зародышей.[4]


Цитата
В 1828 году Карл Максимович Бэр, основываясь на данных Ратке и на результатах собственных исследований развития позвоночных, сформулировал закон зародышевого сходства: «Эмбрионы последовательно переходят в своем развитии от общих признаков типа ко все более специальным признакам. Позднее всего развиваются признаки, указывающие на принадлежность эмбриона к определенному роду, виду, и, наконец, развитие завершается появлением характерных особенностей данной особи». Бэр не придавал этому «закону» эволюционного смысла (он до конца жизни так и не принял эволюционного учения Дарвина).


Я тоже не вижу в этом законе эволюционного смысла.


Цитата
octopus, странная картинка не правда ли ?


А что тут странного? Изображен пример рекапитуляции по Геккелю.

Я чё та задалбалсё по клаве клацать, пусть тебе за меня учёные отвечают.

Цитата
Уже в XIX веке было известно достаточно фактов, противоречащих биогенетическому закону. Так, были известны многочисленные примеры неотении, при которой в ходе эволюции происходит укорочение онтогенеза и выпадение его конечных стадий. В случае неотении взрослая стадия вида-потомка напоминает личиночную стадию вида-предка, а не наоборот, как этого следовало бы ожидать при полной рекапитуляции.

Также было хорошо известно, что, вопреки «закону зародышевого сходства» и «биогенетическому закону», весьма резко различаются по строению самые ранние стадии развития зародышей позвоночных — бластула и гаструла — и лишь на более поздних стадиях развития наблюдается «узел сходства» — стадия, на которой закладывается план строения, характерный для позвоночных, и зародыши всех классов действительно похожи друг на друга. Различия ранних стадий связаны с разным количеством желтка в яйцеклетках: при его увеличении дробление становится сначала неравномерным, а затем (у рыб, птиц и рептилий) неполным поверхностным. В результате меняется и строение бластулы — целобластула имеется у видов с маленьким количеством желтка, амфибластула — со средним и дискобластула — с большим. Кроме того, ход развития на ранних стадиях резко изменяется у наземных позвоночных в связи с появлением зародышевых оболочек.


Цитата
Биогенетический закон часто рассматривается как подтверждение дарвиновской теории эволюции, хотя он вовсе не следует из классического эволюционного учения.

Например, если вид А3 возник путём эволюции из более древнего вида А1 через ряд переходных форм (A1 =>А2 => A3), то, в соответствии с биогенетическим законом (в его модифицированном варианте), возможен и обратный процесс, при котором вид А3 превращается в А2 путем укорочения развития и выпадения его конечных стадий (неотения или педогенез).

Дарвинизм и синтетическая теория эволюции, напротив, отрицают возможность полного возврата к предковым формам (Закон необратимости эволюции Долло). Причиной этого, в частности, являются перестройки эмбрионального развития на его ранних стадиях (архаллаксисы по А. Н. Северцову), при которых генетические программы развития меняются настолько существенно, что их полное восстановление в ходе дальнейшей эволюции становится практически невероятным.


Ну и на последок.

Цитата
Накопление фактов и теоретические разработки показали, что биогенетический закон в формулировке Геккеля в чистом виде никогда не выполняется. Рекапитуляция может быть только частичной.

Эти факты заставили многих эмбриологов полностью отвергать биогенетической закон в Геккелевских формулировках. Так, С. Гилберт пишет: «Такая точка зрения (о повторении онтогенезом филогенеза) была научно дискредитирована даже раньше, чем была предложена,… Поэтому она распространилась в биологии и общественных науках… прежде, чем было показано, что в ее основе лежат ложные предпосылки»[11].

Столь же резко высказываются Р. Рэфф и Т. Кофмен[12]:"Вторичное открытие и развитие Менделевской генетики на рубеже двух столетий покажет, что в сущности биогенетический закон — это всего лишь иллюзия" (с.30), «Последний удар биогенетическому закону был нанесен тогда, когда стало ясно, что …морфологические адаптации имеют важное значение… для всех стадий онтогенеза» (с.31).

В каком-то смысле в биогенетическом законе перепутаны причины и следствия. Филогенез есть последовательность онтогенезов, следовательно, изменения взрослых форм в ходе филогенеза могут основываться только на изменениях онтогенеза. К такому пониманию соотношения онтогенеза и филогенеза пришел, в частности, А. Н. Северцов, который в 1912—1939 гг разработал теорию филэмбриогенезов[13] [1]. Согласно Северцову, все эмбриональные и личиночные признаки делятся на ценогенезы и филэмбриогенезы. Термин «ценогенез», предложенный Геккелем, Северцов трактовал иначе; для Геккеля ценогенез (любые новые признаки, искажавшие рекапитуляцию) был противоположностью палингенеза (сохранения в развитии неизменных признаков, имевшихся и у предков). Северцов термином «ценогенез» обозначал признаки, которые служат приспособлениями к эмбриональному или личиночному образу жизни и у взрослых форм не встречаются, так как не могут иметь для них адаптивного значения. К ценогенезам Северцов относил, например, зародышевые оболочки амниот (амнион, хорион, аллантоис), плаценту млекопитающих, яйцевой зуб зародышей птиц и рептилий и др.

Филэмбриогенезы — это такие изменения онтогенеза, которые в ходе эволюции приводят к изменению признаков взрослых особей. Северцов разделил филэмбриогенезы на анаболии, девиации и архаллаксисы. Анаболия — удлинение онтогенеза, сопровождающееся надставкой стадий. Только при этом способе эволюции наблюдается рекапитуляция — признаки зародышей или личинок потомков напоминают признаки взрослых предков. При девиации происходят изменения на средних стадиях развития, что приводят к более резким изменениям в строении взрослого организма, чем при анаболии. При этом способе эволюции онтогенеза рекапитулировать признаки предковых форм могут лишь ранние стадии потомков. При архаллаксисах изменения происходят на самых ранних стадиях онтогенеза, изменения в строении взрослого организма наиболее часто существенны, а рекапитуляции невозможны.
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователю
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 17:26 Top
octopus
Профиль
Статус: слон
Группа: Заслуженные артисты
Рейтинг: 2
Я дико извиняюсь, с копипастами попутал. Середину не читать, там рыбу заворачивали.
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователю
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 17:34 Top
Arab Voisov
Профиль
Статус: мамонт
Группа: Заслуженные артисты
Рейтинг: 6
эпично тут у вас
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюICQ
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 17:37 Top
octopus
Профиль
Статус: слон
Группа: Заслуженные артисты
Рейтинг: 2
По поводу шелка, который прочнее стали. Как известно, прочнее стали паутина. За несколько лет удалось путём трансплантации генов паука в гены шелкопряда получить от последнего прочный шелк. Наука слямзила у природы готовое решение. Обошлось без эволюционизма.
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователю
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 17:47 Top
Summatr
Профиль
Статус: некто
Группа: Администраторы

octopus, круто, круто ! Давай свою теорию о том что происходит в нашем уголке вселенной. Только в сжатом виде пожалуйста, как бы для маленького. А то я в научных терминах не силен.

Эволюция не возможна, кто то куда то заложил информацию....

Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 17:54 Top
Summatr
Профиль
Статус: некто
Группа: Администраторы

Помню на лекциях по градостроению, преподаватель говорил, что город развивается конечно людьми, но по своим законам и является саморазвивающейся системой. Мы только следуем тенденциям. Это был дядька который генпланы города утверждает. Наврал наверное, или впал в детский маразм. Но вот такое мнение.


Есть если бы у нас был человек который накидал план развития авотомобилистроения хотя бы на 200 лет начиная например с 1900 года, я бы поверил в существования высшего разума, который придумал весь ход истории.
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 17:57 Top
Summatr
Профиль
Статус: некто
Группа: Администраторы

Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 17:59 Top
Ендукъ
Профиль
Статус: слон
Группа: Элита
Рейтинг: 14
Цитата (Summatr @ 7.05.2013 - 17:57)
Помню на лекциях по градостроению, преподаватель говорил, что город развивается конечно людьми, но по своим законам и является саморазвивающейся системой. Мы только следуем тенденциям. Это был дядька который генпланы города утверждает. Наврал наверное, или впал в детский маразм. Но вот такое мнение.

Ну определенный смысл-то в этом есть. Город развивается вокруг некоего центра обычно, разрастается вширь, в этом процессе есть свои законы - например, ты же не можешь построить дом посреди дороги, перекрыв движение.. И человек отстраивает город в рамках этих законов - возможно, он это имел в виду? :pardon:

А ты архитектурный заканчивал?
Персональное сообщениеПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Цитировать сообщение Дата 7.05.2013 - 18:43 Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (86) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » Ответ в темуОтвет      Создание новой темыНовая тема    Создание опросаОпрос

 

Текстовая версия