Интересная статья научно-филосовским вектором, О русском языке. Советую прочитать

так в параллельной вселенной появится

OZazello + 100500

Sshadows. вопрос на вопрос. Люди грешны, но в чем провинились животные

Забыли инквизицию ?

Где был Бог ?

Так кто запустил бога?

Вопрос звучал не о прерывании цепочки, а о ее запуске.

Какого бога?

Ну вот, стоило заикнутся о биохимии и в рядах противников началось паническое бегство в сторону богохульства.

Парадоксы типа яйца-куреца-не-учат проистекают от несовершенства бинарной логики на которой базируется наш интеллект.

Разговоры о шариате и моральной оценке поведения зверюшег скрывают под собой единственную цель. Свалить от греха подальше от опасных для неодарвинизма тем внутренней химии клетки.


И так. Абсолютно все клетки живой природы пользуются одним и тем же механизмом энергетического обмена основанным на АТФ. Попробую объяснить на пальцах. АТФ это заряженная батарейка. Буква Т означает, что у АТФ есть три буквы Ф. Когда АТФ разряжается, она теряет одну букву Ф и превращается соответственно в АДФ. Как вы уже наверное догадались буква Д означает две буквы Ф. Видите совсем не сложно. Без молекул АТФ невозможен синтез белков, работа мембранных насосов по перекачке ионов против градиента, да вообще ни чего в клетке работать не будет без этих молекул АТФ.

Итак перед нами стоит задача. В результате потребления энергии от АТФ мы получили гору АДФ и Ф. Как соединить их вместе, что бы были АТФ. Иными словами, как зарядить разряженные батарейки.

Эта задача решается в энергетических фабриках клеток - митохондриях. Не пугайтесь, там всё очень просто, как и должно быть, когда гениально. Митохондрия это продолговатый мембранный пузырег. По форме напоминает сосисечку или какашечку, как кому удобней. В мембрану митохондрии вмонтированы, не побоюсь этого слова, сотни тысяч АТФ-синтаз.


(IMG:http://www.phomem.biophys.msu.ru/images/cf.gif)


Как видно из картинки это уже не сосисечка, а грибочек шляпкой вниз. Шляпка находится внутри митохондрии. Она состоит из трёх долек и прикреплена к статору. Эти дольки являются манипуляторами, которые улавливают АДФ и Ф, затем соединяют их и отправляют обратно получившиеся АТФ. После этого они готовы повторить операцию. Собственно это и есть энергетическая турбина клетки. Работает так.

Снаружи митохондрии много протонов, а внутри мало, поэтому протоны стремятся внутрь митохондрии. В статор АТФ-синтазы вмонтирован специальный канал. Протон устремляется в него и стыкуется с ротором АТФ-синтазы, в результате чего ротор поворачивается на 120 гр. В следствии этого поворота прикрепившейся к ротору протон покидает канал, уступая место следующему протону. А тот в свою очередь опять поворачивает ротор на 120 гр. и т. д. Совершив полный круг, протон попадает в другой канал и улетает внутрь митохондрии. Так за счёт протонного градиента происходит вращение АТФ-синтазы. Каждый поворот на 120 гр. заставляет дольки шляпки выполнять операцию по синтезу АТФ. 1) Уловить АДФ и Ф. 2) Соединить их вместе, образовав АТФ. 3) Выпустить получившийся АТФ обратно. Три операции проходят за полный оборот. 120 х 3 = 360. Грубо говоря у ротора есть шпынёк, который во время вращения пробегает по долькам неподвижной шляпки, переводя их из одного состояния в другое. Я для простоты приврал в мелочах, но сути это не меняет. Толковых материалов по этой теме в сети полно.(вот например http://fregimus.livejournal.com/204427.html)

Эволюции этого устройства за многие миллиарды лет не наблюдается. Оно появилось сразу в законченном виде и успешно работает до сих пор. Ну что скажете, неодарвинисты. Это вам не жгутики у микробов крутить.


А теперь смотрим мультег и попутно размышляем. Откуда эта хрень вааще взялась?

http://sprosi.d3.ru/comments/459251/
Интересная ветка. Там и про РПЦ есть.

octopus, если я неодарвинист, то выходит что ты неохристос :-) Для меня очень почетно разговаривать с неохритстосом. Буду внукам хвалится.

Как представитель теории разумного замысла, ты конечно же знаком с понятием "определенной сложности" разработанным математиком, философом и (конечно же)богословом Уильямом Дембски.

По мнению Дембски, когда некоторый объект имеет определённый уровень сложности, то можно показать, что он был создан разумным творцом, а не возник в ходе естественных процессов.

Если согласится с Дембски то конечно же клетку придумал и создал Бог. Не как в библии написано что он животных создавал сразу в готовом виде. А создал некоторый кирпичик из которого все на свете создается по его разумному замыслу.

-------------------------------------------------------------------------------------------

А теперь мне интересно твое мнение вот по каким вопросам.

1. Ты все таки веришь что эволюция существует, виды не были созданны богом в неизменном виде а изменяются по каким то законам пускай не связанным с естественным отбором ?

2. Человеческий вид существует миллиарды лет и наши предки охотились на динозавров ?

Sshadows, наука не знает как зародилась жизнь. У нее есть только гипотизы по этому поводу. Теории сотворения среди них нет, потому что доказательств существования бога научными методами нет. Как только они появятся всем сразу станет ясно, что octopus был как никто другой прав.


Это религии не надо ничего исследовать и доказывать. В религии все принимается на веру. Поэтому только религия может утверждать что знает как зародилась жизнь. Отсюда вытекают разные утверждения типа теории разумного замысла.

копался в инете наткнулся на созданный коллективом известных американских ученых (в их числе -лауреат Нобелевской премии Джеймс Уотсон) современный учебник молекулярной биологии.


Молекулярная биология клетки: В трех томах.
Албертс Б., Брей Д., Льюис Дж., Рэфф М., Робертс К., Уотсон Дж.


Поинтересовался что думают данные авторы по поводу эволюции клетки. Сплошные догадки и предположения от людей знающих о клетке в 100 раз больше octopus-а. Утверждений и доказательств нет, но зато их не пугает сложность клетки.

эволюция клетки

Решил просвятиться в вопросе сотворения. Я то думал все просто, а оказывается...

Как бог мир сотворил.


Бог, создающий Вселенную с помощью циркуля. Миниатюра из французской Библии. 1220-1230 гг. Австрийская Национальная библиотека, Вена.

Учитывая новейшие достижения в биохимии нужно рисовать создающего мир Бога с микроскопом. :-)

Неохристос воскресе! Воистину Неовоскресе!

А я знаю несколько способов, как наблюдать за эволюцией развития живого существа из неживого предмета, причем, в течении буквально пары дней:
1. Положить где-нибудь огрызок яблока. Через пару дней наблюдать над огрызком рой рыжих мушек.
2. Положить где-нибудь кусок свежей или не очень рыбы, а можно и курицы. Через несколько дней наблюдать большое количество белых червяков под названием опарыши.

Налицо явное преобразование неживого предмета в сразу несколько представителей живого мира. Из этого можно сделать далеко идущие выводы о способности неживых предметов превращаться в живые. Значит эволюция налицо!

Summatr, дело видишь ли в том, что твои коллеги неодарвинисты пытаются притянуть за уши пару материалистичных как бэ законов ( случайные мутации, естественный отбор) для объяснения пока необъяснимых явлений живой природы. Получается это у них из рук вон плохо. А вот настоящие ученые продолжают исследовать природу, накапливают факты. И не надо их мешать в одну кучу с неодарвинистами. Неодарвинизм - религия основанная на вере в то, что жизнь зародилась каким то образом, скорее всего случайным и развивается по тем же принципам. Доказать ни чего так и не смогли, но продолжают веровать. Как и старик богослов-дарвин, веровать в науку. Ну может найдет наука способ объяснить существование и развитие жизни как нибудь без разумного замысла, а чисто случайным перебором генов или ещё чем нибудь. Ты вот всё православие чихвостишь, а я скажу, что твоя религия полная несуразица.


Адепты твоей религии без зазрения совести заявляют, что двигатель жгутиковых бактерий собрался постепенно и случайным образом из подходящих запчастей. Хочу напомнить, что двигатель состоит из 40 сложных деталей, которые по отдельности не представляют пользы для клетки. На эту светлую мысль их подтолкнул тот факт, что бактерия может обойтись и без жгутика, а значит у неё есть время на эксперименты. Вот тебе задачка. Собрался в одной бактерии жгутиковый движок. Она разделились. Движок остался в одной бактерии в другой нет. Потом опять деление и так далее. Информации в ДНК о сборке жгутикового движка нет, микроба не передаёт его по наследству и даже если та одна микроба у которой он есть может сожрать больше, чем её коллеги без жгутика, как она передаст полезный признак по наследству. Или ты всерьёз полагаешь, что в отлаженную программу ДНК методом случайного перебора встроилась подпрограмма синтеза дополнительного мотора.

С АТФ синтазой дела обстоят несколько хуже. Клетке без неё не выжить. Времени на эксперименты с эволюцией нет. Я могу перечислить ещё с десяток клеточных органелл, без которых клетка погибнет. Их более простых аналогов нет. Куда уж проще. Это и называется несократимые системы.

Ты наверно видел, как во время деления клетки хромосомы выстраиваются в ряд а потом разбегаются каждая в свою сторону. Ни глаз, ни мозгов, ни плавников у них нет. Как они это делают?

Ты вот не знаешь, а я знаю. Поэтому ты веруешь в синтетическую теорию эволюции, а я нет.